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最近一直在看 not just bike 的视频。他很严厉地批评了美加两国以四轮车辆为中心的交通系统和城市设计。在北美,尤其是郊外,如果没有车,会让人寸步难行。

这样的设计不仅对穷人和孩子不友好,也大大增加了道路的维护成本。实际上北美郊区所交的税,远远无法填补每年建设和维护车道的成本。

欧洲对此的解决方式是建自行车道、公共交通、让商业区域和居住区域结合、使汽车对日常生活不那么重要,让环境更适合全年龄自然人行动。
而北美很多区域连人行道都奉欠。

youtube.com/watch?v=y_SXXTBypI

这个系列的视频看得我心有戚戚。 

我刚到多伦多的头两年住 roncy,是 downtown 周边的一个比较老的小社区。我爸妈开便利店,我们就住在楼上。一条街上书店服装店巧克力店饭店面包店应有尽有。连医院图书馆学校都在步行可达范围内。
每个 block 都有菜店和咖啡店,不冷的时候许多人都会坐在户外的位置上喝咖啡聊天。

03年搬到 north york,那个社区是标准的20世纪 single family home 社区,最近的超市要步行十五分钟,必须穿过一条交通灯稀少,车流密集的大街,和广阔的停车场。连图书馆都在 Mall 里,不那么容易找到。

结婚以后搬到 markham 就不用说了……现在真的是没车哪儿都去不了。最近的超市开车十五分钟 :aru_0520:
一一明年要入学的幼儿园,早高峰要开车半个小时——其实只是六公里路。要是markham 的自行车道做得够好,我都愿意每天早上滑 scooter 送她上学。但是markham几乎没有自行车道这种东西。

我一直跟老公说我永远怀念住在 roncy 的便利和活力,而不是 markham 这种好漂亮空荡荡。

不过看了 not just bike 的视频以后我发现即使是我现在住的社区,一样的规划在最新建起的社区里也找不到了。我现在住的地方街道比较窄,两边的树荫可以罩住整条街。大部分房子的前院都很小,在这种设计的街道里开车会自然慢下来。

而最新的building code 是每个房子都必须有离道路XX尺的前院……

其中还有一个视频讲了个我从来没想过的点。北美总是嘲讽“soccer mom”,但正是汽车中心的城市交通设计导致了 soccer mom 的出现。

在北美,十六岁以下无法开车,而没有车几乎哪儿都去不了——所以如果孩子想要参与活动,只能让家庭中的大人(通常是妈妈)开车带他们去,再开车接他们回来。

因此在北美郊区长大的孩子,在能开车之前,独立活动的空间是非常少的。母亲和孩子都被锁在这样一个不得不的状况里难以解脱。

(但是大家只知道嘲妈妈,不知道多骂一骂设计城市街道的人。)

:aru_2101: 我是真的很讨厌开车,成年以后都一直扛着不学。二十四五那会儿在SCB上班,从north york 坐地铁过去要一个半小时,我坚持了半年然后扛不住了……终于学了车。
因为开车走高速只要十五分钟。

好的的公共交通系统是让高速绕着城市走,而公交能在城市里的不同地点通行。

多伦多是公交绕着城市走。

@knockknock 因为美国城市规划都是摊大饼,公共交通系统非常烂。相比下来,欧洲已经是半个社会主义了。

@LossFallacy 我觉得你要是看视频的话应该会对为什么北美交通系统烂有一个不同的结论。

@knockknock
之前看过这个channel关于stroad的,讲得很不错。街道一宽就过街困难+街两边的人和店都没有连结感了。

顺着槽一下北美城郊&乡村的那种隔很远才有一个巨大的mall的设计。外观和空间往往和周围环境一丝拉联系也没有,进去了就好像跳进了一个异世界。曾经疑惑过为什么几乎所有mall都设计的像是一个巨大的迷宫,大概就是为了形成一种和外界隔离的体验从而更好地专注于消费(类似赌场的设计?)
然后因为巨大(以及巨远)去起来都是一整天的事业,去mall完全没有市中心下了班或者周末遛个弯顺便看看那种心念一动的可能性,同时也没有了人们能在里面干消费以外事情的可能性(市中心有公园和林荫道之类让人停下的空间,mall里的座椅只是两次消费之间的暂停)。当人们只为单一的目的聚集,很难迸发出community的火花。
而且mall一旦废弃掉很难被repurpose(不像市中心的铺面),就那么鬼城一样矗立着。Dead Mall Series的视频就是逛那些被废弃的mall的,感觉很不舒服 youtube.com/playlist?list=PLNz

@knockknock 说起来两眼泪,我不想开车害怕开车,小地方简直就是寸步难行。孩子越来越大,要带去各种活动了,有的地方坐完公共汽车还得步行15分钟。开车15分钟,坐公交一小时以上,还得中间换乘没有漏掉一班。我能控诉一天!

@Soitgoes 多伦多公共交通真的太烂了!也就 downtown 好一点。

@knockknock 这就是我立志搬到越南的原因,开小摩托好自在(除了可能死得快一点

@knockknock 而且美国城市这样设计的原因之一是汽车工业巨头早年一直砸钱lobby 防止政府在公共交通上投资 以保证他们能够继续盈利 :0060:

@knockknock
纽约稍微好点,我家楼下就有学校,经常能看到学生自己走路上下学,附近超市餐厅地铁站公交车站都有,稍微走远一点还有个mall,感觉和国内的小区差不多了。我对象好几个朋友都是没有驾照的,靠公共交通和走路也活下来了。但是纽约地铁真的建设太烂了还危险,不如坐公交🌚

@knockknock
其实我感觉农村公共交通难建设有一个重要原因就是地广人稀导致的建筑物分布很散。。纽约寸土寸金很多店和国内大部分城市一样都是挤在一起的,但是美国农村经常是一家店就是一栋房 :Albus_shaking: 再加上停车场一家店的占地可以抵纽约十几家。。。在这种情况下不开车想转场真的要走好久。。。

@timelady 这个系列的视频也解释了,恰恰相反,首先是设计者认为汽车应该是主要交通工具,将城市的居住区、商业区、和活动区域设计的间隔非常大,而居住区又“只允许”建设独栋别墅,或者高层建筑,所以才造成了建筑物分散,交通极度依赖汽车的结果。
曾经的美国城市以及部分乡村并不是这样设计的。历史上所有聚集地的建设,都是将居住区域和商业区域混合的,即便是在偏僻的乡村,也不至于让人必须要开车才能抵达必须的目的地。

@Jacinle @knockknock 贴贴!同道中人!恨死北美car based cities :angery:

@knockknock @queSera_lm 我辱骂多伦多公交1000000年,我那会在Vaugh实习。一个小时一班公交车OK没问题但是它跳票!!!! :blobcat_thisisfine:

@Momoko @queSera_lm 是的,像 rapid bus transit 最大的问题就是,bus 和汽车用同一个车道,堵车的时候bus也会delay。越delay越没人坐,越没人坐班次越少,班次越少越多人开车,越多人开车路越堵,恶性循环。
所以我们需要 rapid rail transit 或者单独的 public bus lane.

@knockknock 没有车的人活在得州农村,tell me about it。天天和工友抱怨这个州真的一天都待不下去了。未来想去纽约,就是因为公共交通。###

@knockknock 认真看了一下吐槽stroad的那集。去加州的时候感觉实在太差了,真的不想去哪都要开车而且还是在八车道的高速上风驰电掣……

@knockknock 真的….去美国很多城市玩都很痛苦。开车呢,downtown很多地方停车超级不方便而且parking deck很贵,走路或者坐公交根本没有这个选项。算来算去最后是打uber最划算且又舒服。

@knockknock 这时候就要说日本的公共交通系统了,电车新干线覆盖全国,每个地方也有自己的巴士,去哪里不会开车都不是问题

@knockknock 是的是的,朋友之前在哈法读书,放假去看她,哈法的主要交通工具只有公交车…去远一点的地方必须要开车…

@knockknock 也是和北美的Zoning law也有关吧。commercial用地必须和residential用地严格分开。这样的土地用途设计+对可以造什么样的房子的限制,都是导致房价上涨的因素

@knockknock 选择欧洲过多美国的主要原因……

@knockknock 我来补充一个反面观点……不知道大城市什么样哈,反正在我们北美大农村,修公交是有很大很大很大阻力的,公交站修到哪周围居民是会抗议的。一是家附近有方便的公交,就会有流浪汉流浪过来,增加不确定性。二是修了公交中产孩子也不会单独坐,除了公交车不方便以外,还有安全因素考虑,如果需要大人陪同,那还不如自己开车。等孩子15了敢让他和流浪汉一起坐车了的时候,他也可以自己开车了。三是修公交不是免费的,是要加税的,公交站旁边的超市都会变比较贵(税高一点)。

@couchPotatoII 我觉得你可以看一下这个频道再来提反面观点,你说的原因,not just bike 全都解释过。

@knockknock 我最近也在想现代人类养孩子各种难是不是也是跟外在环境关系很大……就不说教育之类的更复杂的事了,想要小孩出门不被创死都需要家长付出大量的时间精力时刻看着、推小车带孩子去这儿去那儿、教育小孩这样那样小心注意

@miiiiii 我猜是虽然现代人更加在意孩子的身心健康和生命安全,但是环境设施并没有跟上。

not just bike 专门做了一期城市设计如何影响孩子的独立性的视频。同样在发达国家,阿姆斯特丹的孩子的独立性就比北美好很多,因为他们在很小就可以独自出门了。因为街道和社区对行人友好,设施和商铺密集,行人更多,让人感觉更安全。
而北美的街道很空旷,哪怕不考虑会不会被撞死,也几乎没什么路人,给人一种“如果孩子直接被绑上车没人会知道”的不安全感。

(所以觉得建公交对孩子不安全而开车对孩子更安全的人没脑子)

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全体逃跑

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